Interrogée par l’émission américaine « 60 Minutes » de CBS, diffusée dimanche 8 novembre, Marine Le Pen a affirmé qu’il n’existait pas de discrimination en France et que le pays était, selon ses mots rapportés par franceinfo, « le pays le moins raciste » au monde. Ces propos font réagir à six mois de la présidentielle, dont la candidate du RN est donnée favorite par les sondages.
Ce qu’elle a dit
Selon la transcription publiée par franceinfo, le journaliste l’interrogeait sur les discriminations, notamment à l’embauche. Marine Le Pen a répondu que cela n’existait pas, a demandé de ne pas « importer » ces idées en France, puis a confirmé, relancée par son interlocuteur, qu’elle parlait bien du pays le moins raciste du monde.
Dans le même entretien, rapporte BFMTV, elle a opposé le modèle français d’intégration à la communauté nationale au modèle américain, où chaque communauté garde ses coutumes. Elle a aussi estimé qu’accueillir trop d’immigrés déstabilise une société, et qu’une personne qui refuse les lois et la culture du pays pourrait être poussée, voire forcée, à partir.
Les réactions
Raphaël Glucksmann s’est dit en total désaccord, en citant des difficultés d’accès au logement et des contrôles de police plus fréquents pour les personnes noires ou arabes, selon franceinfo. Nathalie Loiseau, soutien d’Édouard Philippe, a parlé de déni de la réalité. Les propos interviennent un peu plus de deux semaines après l’attentat qualifié de raciste à Trappes (Yvelines), qui a coûté la vie à un homme, rappellent franceinfo et BFMTV.
Ce que disent les chiffres officiels
Il n’existe pas de classement mondial officiel du racisme, et ni franceinfo ni BFMTV ne rapportent de source citée par Marine Le Pen à l’appui de son affirmation. En revanche, la statistique publique mesure les discriminations déclarées. La référence est l’enquête Trajectoires et Origines 2 (TeO2), menée par l’Ined et l’Insee en 2019-2020 auprès d’environ 27 000 personnes de 18 à 59 ans en métropole :
- 17 % de l’ensemble des 18-59 ans déclarent avoir subi des traitements inégalitaires ou des discriminations au cours des cinq années précédentes (Insee).
- 14 % chez les personnes sans ascendance migratoire ou ultramarine directe.
- 24 % chez les immigrés et 25 % chez leurs descendants.
- 29 % chez les natifs d’outre-mer et 33 % chez leurs descendants.
- Parmi les immigrés qui déclarent une discrimination, 80 % citent l’origine, la nationalité ou la couleur de peau parmi les motifs.
L’Insee note aussi que le sentiment de discrimination augmente à la deuxième génération pour les descendants d’immigrés d’origine non européenne (34 %, contre 26 % pour les immigrés de mêmes origines), alors qu’il recule pour ceux d’origine européenne (France, portrait social).
Ce que ces chiffres disent, et ce qu’ils ne disent pas
Ce sont des déclarations de personnes interrogées, pas des condamnations en justice : elles mesurent des expériences vécues, avec la part de subjectivité que cela comporte. Elles ne permettent pas, à elles seules, de classer la France par rapport aux autres pays. Mais elles contredisent l’idée qu’il n’existerait aucune discrimination en France : une part mesurable de la population en déclare, et davantage chez les personnes immigrées, ultramarines ou descendantes.
Pour l’état de la course à la présidentielle, voir notre article sur le dernier sondage Harris Interactive.
Ce qu’Ouelen a vérifié
Les propos sont repris de la transcription de franceinfo et de l’article de BFMTV, qui concordent ; nous n’avons pas eu accès à la version intégrale de l’émission. Les chiffres viennent directement des publications de l’Insee sur l’enquête TeO2. Nous n’avons trouvé aucune étude classant la France comme le pays le moins raciste au monde.
Sources : franceinfo, BFMTV, Insee, Immigrés et descendants d’immigrés, Insee, France portrait social.
